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Probleme mit eigenen Layouts
Helprich
Beiträge: 8195
Registriert: 13.03.2008, 19:13

Probleme mit eigenen Layouts

Ungelesener Beitragvon Helprich » 28.01.2012, 15:24

Betriebssystem: Windows
Versionsnummer: 4.7.3


Beschreibung:

Ich habe gestern wieder ein Fotobuch abgeholt und einen neuartigen Fehler darin gefunden. In diesem, mehrmals benutzten Layout im Buch liegen oben eine unifarbene gelbliche Bilddatei als Farbstreifen randlos über der Doppelseite. Auf der rechten Seite liegt ein kleines schmales Bildchen darüber. Beide Bilder wurden am Raster ausgerichtet und sind 42 mm hoch. Das Layout wurde als eigenes Layout gespeichert und anschließend für jede dieser Seiten angewendet.
 
Eigenes Layout1.jpg
Im Druck zeichnet sich nun aber komischerweise an der Oberkante des Bildes (roter Kreis) eine helle gestrichelte Linie ab! Hier stark vergrößert:
 
Eigenes_Layout2.jpg
Was zunächst wie ein drucktechnisches Problem aussieht, entpuppt sich bald als systematischer Programmfehler. Schon ein Klick auf die Bilder im Layouteditor offenbart:
Im Master-Layout betrug die Höhe von Bild und Farbstreifen je 42 mm. Nach der Anwendung des gespeicherten Layouts jedoch beträgt die Höhe 41,8 bzw. 41,9 mm! Zu einen ist hier eine generelle Maßabweichung festzustellen, zum anderen auch noch ein Unterschied zwischen den beiden Bildern, die nun nicht mehr exakt deckungsgleich sind. Genau diese Abweichung um 0,1mm wird anscheinend diese Strichlinie provozieren.
Lediglich eine einzige der gleichgestalteten Seiten ist korrekt und weist keine solche Störlinie auf. Tatsächlich sind hier beide Bilder 41,9 mm groß - was die Theorie zur Ursache der Störung nur bestätigt.

Wie kommt nun diese Abweichung zustande? Das können doch nur Rundungsfehler sein. Wo kommen die her?

Bei einem Blick in die Ablage des eigenen Layouts ist alles klar und mir stehen die Haare zu Berge.
Schauen wir uns an, wie eigene Layouts abgespeichert und angewendet werden.

Alle Positions- und Geometriedaten werden in 1/10 mm gespeichert. Wenn nun also das Bild 42 mm hoch ist, müßte eine Höhe von 420 eingetragen werden. Dem ist aber nicht so, denn in der Layoutdatei finde ich die Bildhöhe
bottom="185" top="30" also nur 185 - 30 = 155!
Wieso? Des Rätsels Lösung findet sich wohl in dieser Zeile:
<layout width="1000" height="1000">
Wird das Layout etwa normiert auf nur 10 x 10 cm abgelegt? Tatsächlich! Gedacht ist das sicherlich, um das Layout auch für andere Buchformate mit gleichem Seitenverhältnis anwenden zu können. Zur Kontrolle rechne ich mal aus, was herauskommt, wenn ich den gespeicherten Wert 155 von 10 cm auf meine Buchhöhe A4 hochrechne: Es ergibt 41,85 mm! Deshalb also bei Anwendung mal 41,8 und mal 41,9. Mein Verdacht hat sich bestätigt. Da dabei nicht mit erweiterter Dezimalauflösung gearbeitet wird, ergeben sich bei dem Verfahren gleich zweimal Rundungsfehler. Das erste Mal beim Normieren des Layouts auf lediglich 10 cm und das zweite Mal beim Anwenden und hochskalieren.
Wer denkt sich denn bloß so was aus? Wenn man schon so normieren will, dann speichert man doch die Daten entweder im größtmöglichen Format ab und verkleinert die Koordinaten nicht auf 10 cm oder aber erweitert alternativ die Auflösung auf mindestens 1/100 mm, um die Rundungsfehler abzufangen.
Kontrollrechnung, was passiert, wenn die Layoutdaten in 1/100 mm gespeichert würden:

1. Layout speichern: Höhe = 42 mm / 2,7 = 15,556, also gespeicherter Wert 1556
2. Anwendung: Höhe = 15,56 * 2,7 = 42,012 mm, gerundet also 42 mm

Na bitte, so würde es klappen!

Was passiert aber jetzt?

1. Layout speichern: Höhe = 42 mm / 2,7 = 15,556, also zu speichernder Wert 156 (Wieso wird 155 gespeichert, falsche Rundung?)
2. Anwendung: Höhe = 15,5 * 2,7 = 41,85

Noch einfacher ist es für das jetzige Programm vielleicht, einfach die Normierung auf 100 cm zu machen? Das ist letztlich das Gleiche, wie die Auflösung um 1/10 zu verbessern

1. Layout speichern: Höhe = 42 mm / 2,7 * 10 = 155,56, also gespeicherter Wert 1556
2. Anwendung: Höhe = 155,6 * 2,7 / 10 = 42,012 mm, gerundet also 42 mm

Hieraus wird klar ersichtlich, nein, es ist kein Druckfehler und eine Neuanfertigung würde kein anderes Ergebnis bringen. Es ist ein systematischer Denkfehler im Prozeß, der Kunde kann das Problem nur vermeiden, indem er eigene Layouts nicht verwendet oder aber nach deren Anwendung alle Objekte der Seite nochmalig allseitig neu im Gitter justiert, schließlich sind nun alle Seiten nicht mehr maßgenau. Statt genau auf ganzen mm-Positionen zu liegen, liegen fast alle Maße nun 0,1...0,2 mm neben ihrem ehemals vorgesehenen Raster.
Helprich
Beiträge: 8195
Registriert: 13.03.2008, 19:13

Re: Probleme mit eigenen Layouts

Ungelesener Beitragvon Helprich » 30.01.2012, 08:51

Nun, ich habe einen weiteren Versuch gemacht. Die original abgespeicherten Layoutdaten von meinem Master-Layout sehen so aus:

<layout width="1000" height="1000">
<imagearea creationRule="1" rotation="0" resizable="1" right="1015" left="-1000" fading="" bottom="185" top="30">
<border width="-1" enabled="0" color="#000000"/>
<shadow intensity="96" enabled="0" distance="0" color="#000000" angle="135"/>
</imagearea>
<imagearea creationRule="1" rotation="0" resizable="1" right="1015" left="249" fading="" bottom="185" top="30">
<border width="-1" enabled="0" color="#000000"/>
<shadow intensity="96" enabled="0" distance="0" color="#000000" angle="135"/>
</imagearea>
<imagearea creationRule="1" rotation="0" resizable="1" right="971" left="454" fading="" bottom="452" top="207">
<border width="-1" enabled="0" color="#000000"/>
<shadow intensity="96" enabled="0" distance="0" color="#000000" angle="135"/>
</imagearea>
<imagearea creationRule="1" rotation="0" resizable="1" right="971" left="454" fading="" bottom="711" top="467">
<border width="-1" enabled="0" color="#000000"/>
<shadow intensity="96" enabled="0" distance="0" color="#000000" angle="135"/>
</imagearea>
<imagearea creationRule="1" rotation="0" resizable="1" right="971" left="454" fading="" bottom="971" top="726">
<border width="-1" enabled="0" color="#000000"/>
<shadow intensity="96" enabled="0" distance="0" color="#000000" angle="135"/>
</imagearea>
</layout>


Meine Theorie war ja, eine Normierung auf die 10-fache Größe müßte das Problem lösen. Vielleicht kann das Programm das ja sogar richtig verarbeiten, nur die Abspeicherung erfolgt ungeeignet?
Also verändere ich die Layoutdaten, benutze eine 10mal größere Grundfläche und berechne die Positionen neu, das sieht dann so aus:

<layout width="10000" height="10000">
<imagearea creationRule="1" rotation="0" resizable="1" right="10150" left="-10000" fading="" bottom="1852" top="296">
<border width="-1" enabled="0" color="#000000"/>
<shadow intensity="96" enabled="0" distance="0" color="#000000" angle="135"/>
</imagearea>
<imagearea creationRule="1" rotation="0" resizable="1" right="10150" left="2488" fading="" bottom="1852" top="296">
<border width="-1" enabled="0" color="#000000"/>
<shadow intensity="96" enabled="0" distance="0" color="#000000" angle="135"/>
</imagearea>
<imagearea creationRule="1" rotation="0" resizable="1" right="9710" left="4537" fading="" bottom="4518" top="2074">
<border width="-1" enabled="0" color="#000000"/>
<shadow intensity="96" enabled="0" distance="0" color="#000000" angle="135"/>
</imagearea>
<imagearea creationRule="1" rotation="0" resizable="1" right="9710" left="4537" fading="" bottom="7111" top="4667">
<border width="-1" enabled="0" color="#000000"/>
<shadow intensity="96" enabled="0" distance="0" color="#000000" angle="135"/>
</imagearea>
<imagearea creationRule="1" rotation="0" resizable="1" right="9710" left="4537" fading="" bottom="9703" top="7259">
<border width="-1" enabled="0" color="#000000"/>
<shadow intensity="96" enabled="0" distance="0" color="#000000" angle="135"/>
</imagearea>
</layout>


Nun wende ich dieses Layout im Buch an
Tatsächlich! Das Programm kann damit umgehen und das eingefügte Layout stimmt nun 100%-ig, sitzt genau wie das Original auf dem Raster und die sich überschneidenden Bilder sind nun tatsächlich deckungsgleich!

Es liegt also einzig an einer ungeeigneten Normierung beim Speichern von Layouts!

Man sieht hier übrigens auch den Fehler, dass links der Überstand von 3 mm für die erste imagearea wie bekannt fehlt, das wurde hier im Test noch nicht mit korrigiert.
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Chris1

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Re: Probleme mit eigenen Layouts

Ungelesener Beitragvon Chris1 » 31.01.2012, 15:27

Verstehe nur Bahnhof, hätte ich doch nur Mathematik studiert. Diese gelbe Linie konntest du doch sicherlich nur mit Lupe erkennen. Ich nehme an, dein Layout sollte für die meisten Seiten gleich sein, aber mal mit Foto im gelben Feld und mal ohne. Ansonsten hätte ich halt das gelbe Bild nicht so breit gemacht. Die Idee gefällt mir.
Aber sollen wir jetzt alle in unsere Layout Daten zur Sicherheit eingreifen?
Vor einem Jahr dachte ich du wärst CEWE Mitarbeiter, jetzt denke ich eher du arbeitest für die Konkurenz!
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Helene P

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Re: Probleme mit eigenen Layouts

Ungelesener Beitragvon Helene P » 31.01.2012, 21:21

Muss mich leider auch Chris anschließen, auch ich bin von Helprich's aggressiven Art genervt. Es ist schade, wenn jemand sein sehr gutes Software Wissen ständig gegen CEWE verwendet, das war doch früher nicht so? Hier im Forum erwarte ich mir Antworten oder Lösungen für ein Problem, das ich vielleicht habe, und dies klappt eigentlich immer. Aber Hinweise auf irgendwelche Software Programmierfehler und künstlich erfundene Bearbeitungsprobleme gehören hier nicht her. Vielleicht wäre es Helprich möglich, außerhalb des Forums mit den Software-Entwickler in Kontakt zu treten, denn er hat ja auch einige Male echte Fehler aufdecken können. Nur hier nervt es. :evil: :roll:
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okular

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Re: Probleme mit eigenen Layouts

Ungelesener Beitragvon okular » 31.01.2012, 22:20

Also mich interessiert's jedenfalls :D

.. und auch wenn die Bearbeitungsprobleme aufgrund der akribischen Beschreibung etwas konstruiert erscheinen mögen: Das sind sie aber ganz gewiß nicht. :wink:

Schon beim nächsten Fotobuch kann einer von uns betroffen sein und dann ist doch ganz hilfreich nachzulesen, woran es liegen könnte.
Helprich
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Re: Probleme mit eigenen Layouts

Ungelesener Beitragvon Helprich » 01.02.2012, 08:06

Es sollte nicht entgangen sein, dass es sich hier um ein produziertes Buch handelt, es sich also keineswegs um eine konstruierte Situation handelt. Ich habe also den Fehler nicht gesucht, sondern wurde darauf gestoßen. Auf jeden Fall ein Reklamationsgrund, denn die Strichlinie ist ziemlich deutlich zu sehen und fällt auf, das mag auf dem Scan nicht ganz so zu sehen sein. Und für diejenigen, die es nicht verstanden haben: Meine Darstellung der veränderten, dann fehlerfreien Layoutdaten, sollten keineswegs als Handlungsvorschrift dienen, sondern als Beweis für das Vorhandensein des Fehlers. Ich stelle nämlich nur ungern wilde Behauptungen in den Raum, wenn ich sie nicht auch beweisen kann.
Ich kann es leider nicht ändern, dass es Personen gibt, die gründliche Analysen als Hilfe zur Abstellung von vorhandenen Problemen mit boshafter Schlechtmacherei verwechseln (wollen), nur aus Ärger weil sie halt dem Thema nicht zu folgen vermögen. Die Fachleute bei CEWE werden es aber können. Aber ich kann und will ja auch gar nicht everbodys darling sein. Wo wäre unsere Gesellschaft, unsere Technik und natürlich auch das CEWE-Fotobuch, wenn nicht ständig Personen (extern wie intern) den aktuellen Zustand kritisch hinterfragten und so den Fortschritt überhaupt erst möglich machten? Kritik- und Anspruchslosigkeit hat noch nie eine Entwicklung bewirkt.
Das Forum ist schon seit eh und je Ort zur Meldung und Diskussion von Fehlern, Problemen und Verbesserungen mit und im Anwendungsprogramm da.

CEWE jedenfalls hat mir den Fehler bestätigt, er sei bereits bekannt und stünde auf der ToDo-Liste. So lange müsse man eben leider selbst eigene Layouts per Hand nachjustieren, wenn man Wert auf ein perfektes CEWE-Fotobuch legt.
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Sylke

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Re: Probleme mit eigenen Layouts

Ungelesener Beitragvon Sylke » 01.02.2012, 11:36

Hallo Helprich,

ich freue mich über Ihren ausführlichen Bericht. Da es sich um ein Fertigungsthema handelt, möchte ich Sie zur weiteren Klärung des Sachverhalts an unseren Kundendienst verweisen. Meine Kollegen werden sich Ihre Thematik ansehen und Ihnen einen Weg zur Neuanfertigung aufzeigen. Sie würden uns mit Einsendung des fertigen Produktes und Ihrer Projektdaten sehr unterstützen.
Ich werde Ihre Anmerkungen parallel weiterleiten und prüfen lassen.
♥️liche Grüße
Sylke
Helprich
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Re: Probleme mit eigenen Layouts

Ungelesener Beitragvon Helprich » 01.02.2012, 14:39

Das habe ich zwischenzeitlich auch getan und die o.g. Antwort erhalten. Der konkrete Fall läuft also nun dort weiter.

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